Carences
Quand je regarde mon dernier article technique sur Borg, je me demande si ça servira à d’autres que des pros. Je pense que c’est encore trop compliqué : outil en Anglais, lignes de commande, concepts complexes (chiffrement, compression, déduplication). A la fin la sanction : il faudra un script pour automatiser la sauvegarde. Parler d’un script à un débutant… c’est un non-sens.
En 2016 certains « fondamentaux » (sauvegarde, mises à jour, mots de passe différents et complexes, hygiène informatique) ne sont pas compris par l’immense majorité des utilisateurs. Je propose qu’on se marre un bon coup en pensant pare-feu, CGU, tests de restauration et données personnelles. C’est tout simplement le bout du monde.
On vient de fêter les 25 ans du noyau Linux. L’informatique sera partout dans les 25 prochaines années mais politiquement aucune action pour aider à sa compréhension, pour appréhender les changements profonds que ça va amener dans nos vies. L’état cède sa place à des bénévoles car il est en incapacité d’assumer son rôle. Je pense à DFLinux, le réseau d’éducation populaire Framasoft, les personnes qui partagent leurs connaissances (blogueurs, podcasters, youtubeurs). Gérer la compréhension des enjeux et des changements qu’apportent l’informatique dans la vie des gens ça n’est pas important ?
J’ai personnellement du mal à supporter ce recul de l’état chaque jour dans tous les domaines. Il montre incapacité et impossibilité à tout gérer. C’est finalement à chaque citoyen d’investir l’espace public et de combler les carences de l’état.
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L’état peine déjà à assurer ces fonctions-là. Il peine aussi à orchestrer d’autres aspects de la vie en société autrement plus essentiels que l’informatique: santé, éducation, etc. Je trouve par conséquent assez ridicule, voire dangereuse, l’idée de lui demander de prendre en charge encore davantage d’aspects car son inefficacité serait encore amplifiée. Ce n’est pas pour rien que la question de la séparation des responsabilités est un concept extrêmement important en ingénierie logicielle: faire une chose et le faire bien, s’interfacer avec d’autres, et faire naître la complexité souhaitée non par par une démarche d’agrégation et d’intégration monolithique, mais au contraire de structures modulaires et indépendantes qui s’interconnectent.
Pour revenir à l’état: il ne peut pas tout, à vrai dire il ne peut même plus grand chose: son périmètre efficace est aujourd’hui très limité et se réduit même comme peau de chagrin. Cette tendance, qu’on la déplore ou qu’on la soutienne, n’est je crois pas prêt de changer. Concernant l’aspect informatique, ce n’est peut-être pas un mal: il a singulièrement démontré son incompétence pathologique dans ce domaine, et risquerait par ses interventions intempestives de faire davantage de mal que de bien. Voir par exemple les travers des initiatives qu’il prend vis-à-vis de la vie privée. Es-tu vraiment certain de vouloir un état prendre en charge un domaine dans lequel il est incompétent ? Moi, non. Il faut premièrement qu’il monte en compétence dans ce domaine-là, ce qui ne saurait être une priorité du même ordre que ses fonctions régaliennes qui sont autrement plus complexe et nécessaire, bien qu’il les recoupe chacune.
De toute façon, je crois que c’est aux citoyens de faire advenir le monde qu’ils souhaitent, que ce soit directement par leurs actions, ou indirectement par leurs votes. Les politiques sont à l’image du peuple qui les élit :-/
A1
On est d’accord sur tout. Quand j’ai décidé de mettre comme titre Carences, je ne parlais pas uniquement de celles de l’état. Le premier paragraphe est là pour ça, bien que j’estime que Borg soit une des meilleures solutions de sauvegarde que j’ai croisé depuis longtemps elle est encore très largement imparfaite. Je n’ai pas été capable de trouver un outil de sauvegarde satisfaisant, cette carence est la mienne et celle des outils à disposition.
Je ne souhaite pas davantage que l’état s’occupe de ces problèmes mais je remarque avec force que c’est une chose supplémentaire qu’on peut lui reprocher et je souligne l’importance du sujet.
Tcho !
Concernant Borg, qu’a-t-il qui ne soit pas suffisant pour ton usage ? Couplé à borgmatic, surtout avec les nouveautés annoncées pour la version 1.1.0 (cf. ici), il me semble très complet. Ensemble, nous avons une infinité d’usages différents. Ce qui fait la perfection d’un outil n’est pas sa possibilité de répondre à tous, mais de répondre à chacun de façon adéquat à son besoin. D’où l’importance de la diversité logicielle, et donc l’importance du logiciel libre par l’écosystème qu’il permet.
Mon usage est satisfait. En tant que blogueur m’adressant aux débutants et essayant modestement de les aider : Traduction de l’outil et documentation en Français, interface graphique. Cet outil s’adresse à des gens maitrisant déjà des concepts avancés : lignes de commande, rétention, chiffrement, déduplication. On parle de sauvegarde, ça devrait être simple et clair pour éviter les erreurs. Là c’est obscur et pointu. Je ne pardonne plus de voir des outils laissant de côté les débutants. La sauvegarde devrait depuis longtemps être un sujet simple à comprendre et à maitriser. On la rend complexe parce que les outils « nous ne les faisons pas suffisants ».
Je me demande si ça servira à d’autres que des pros.
Tcho !
Je te rejoins sur la difficulté pour un débutant d’appréhender Borg. Si c’est dans le contexte professionnel, j’imagine que la sauvegarde sera gérée par le service compétent. Si c’est un indépendant et/ou dans un contexte personnel, j’imagine qu’il aura je pense plus tendance à aller vers un service tout compris comme Crashplan par exemple, ou qu’il fera ses sauvegardes manuellement sur un disque externe. Ce sera suboptimal, mais pour lui, ça « fera le job ». La question, en creux, c’est de savoir de quel débutant tu parles ? De l’utilisateur ? Du sysadmin débutant ?
Dans le monde de la pomme, Time Machine a rendu depuis bien longtemps le backup très, très simple. Dans le monde Linux, il y a pléthore de stratégies possibles, et c’est une richesse. C’est donc surtout dans le monde Windows que la question se pose il me semble, même s’il doit y avoir un logiciel de sauvegarde intégré au système, non?
Il y a un utilitaire Windows pour la sauvegarde mais pas activé par défaut donc non. La sauvegarde c’est peut-être la chose la plus importante à maitriser dans l’informatique. Il est dommage que seul chez Apple le backup soit rendu (très) simple.
Pour en revenir au niveau débutant, c’est pour moi quelqu’un qui utilise l’outil mais qui ne sait pas plus que ça le dépanner/réparer. Mme Michu ne comprend pas un script. J’ai tendance à m’adresser à un niveau débutant/intermédiaire. L’intermédiaire (pour moi) commence à bidouiller et cherche à comprendre/améliorer ses outils. Il pourrait jouer avec des scripts simples. Le script le plus simple (sauvegarde borg) exclue de facto tous les débutants. Pour les débutants il faut une interface graphique en général.
Du coup, si ce n’est pas le sens de la phrase, je me demande ce qu’elle veut dire ? => Il y a parfois des choses « évidentes » qui ne le sont pas pour tout le monde. Je ne sais pas si j’ai besoin de donner un exemple, on est tous tombé à un moment sur un truc tout con dont on n’avait absolument pas saisi le sens. « L’état » ça veut tout et rien dire, en ce qui me concerne je ne me le représente pas. Tu citais certains des rôles de l’état dans un commentaire précédent : Justice, sécurité, etc. Je ne perçois pas comme une « évidence » que l’état ne doit pas avoir ce rôle d’accompagnement informatique, je ne l’ai personnellement compris qu’il y a quelques années. Ton incompréhension vient du fait que certaines choses te paraissent évidentes alors que pour ma part je sais qu’elles ne le sont pas du tout pour beaucoup de gens. Il faut s’en rendre compte, il faut que ça fasse « tilt ».
Je te donne un exemple. Pour moi une sauvegarde simple c’est copier les dossiers sur un autre support (disque dur externe par exemple). J’ai vu certains utilisateurs comprendre que « faire une sauvegarde » c’est mettre (déplacer) les dossiers sur un autre support. Ton pc meurt tu as toujours tes données… ton support (disque dur externe) meurt tu perds tes données. Ils n’avaient pas compris qu’il fallait copier les dossiers pas les déplacer. Ce que j’essaie de te dire, c’est qu’à un moment ces choses « évidentes » ne l’étaient pas, à un moment ça a fait « tilt » chez l’utilisateur.
Tcho !
Je ne vois pas en quoi parler d’un script à un débutant est un non-sens, en fait les deux n’ont aucun rapport entre eux.
Les « fondamentaux » dont vous parlez sont bien des concepts de base, et effectivement, ils ne sont pas compris par la majorité des « utilisateurs », et à fortiori des gens en général, mais ça, ça vaut pour toute l’informatique, y compris dans les milieux où l’on trouve des « professionnels de l’informatique » (la plupart n’y comprennent rien non plus).
Et d’après mon expérience, tout a été fait pour que ce soit le cas : c’est principalement là-dessus que je ne suis pas d’accord avec vous.
Et par les gouvernements occidentaux successifs, pas par l’État. Vous pensez que les gouvernements sont incapables de gérer cela, alors que j’ai pu observer et confirmer que l’état actuel est au contraire une volonté délibérée de leur part.
J’ai eu la chance de connaître l’informatique dans les années 80, et j’ai toujours survolé largement au-dessus de tout cursus scolaire dans ce domaine, et la volonté était plus de promouvoir des entreprises que d’apprendre quoi que ce soit aux enfants. Quand nous avions des TO5 (ou MO5) dans les classes à l’école avec un contenu de cours ridicule en Logo au collège, alors que pendant ce temps dans le club informatique (donc géré par nous élèves complètement autodidactes), on avait un Atari ST et un Amiga 500 et un PC aussi, sur lesquels on développait en C des automates (et par intermittence on jouait à des jeux vidéo), ça montre le gouffre de l’époque.
Et ce gouffre n’a fait que s’agrandir depuis, et le but est toujours d’enrichir des entreprises (en s’enrichissant au passage évidemment) au détriment d’apprendre quoi que ce soit d’utile aux gens.
On n’apprend pas les concepts de base aux gens, seuls les plus débrouillards ou un peu éduqués par d’autres viendront même à se poser la question de la sauvegarde. Je me suis rendu compte que la plupart des gens se fichait royalement de perdre toutes leurs données, alors que j’ai gardé toutes mes données depuis les années 90 (excepté ce que j’ai perdu à cause de Windows, ce qui m’a fait basculer complètement sur Linux en 2001) et que ces données sont les choses auxquelles je tiens le plus. Comme quoi ce ne doit pas être si important pour eux, mais je digresse.
Il n’existe aucun logiciel « pour débutant » pour faire de la sauvegarde, sur Linux comme ailleurs. Faire des sauvegardes nécessite de maîtriser des concepts de base, ne serait-ce que pour la mettre en place ou pour restaurer.
Je ne pense donc pas qu’il faille se créer de l’anxiété pour un état de fait installé délibérément et que l’on ne pourra de toutes façons pas changer. La seule solution viable pour les béotiens, est qu’ils paient un service et offrent toutes leurs données à des experts qui eux sauront gérer leurs sauvegardes et restaurations.
Ce qui n’enlève rien à la pertinence de vos articles que vous faites pour aider les autres qui ont fait les premiers pas, pour les aider à s’élever un peu plus éventuellement.
Personnellement, j’utilise burp (2.0 avec le protocole 1), créé par un Français il me semble, qui est plus compliqué à installer, car il utilise une PKI (mais gérée en interne), masi très simple à utiliser une fois installé, et très efficace. J’ai juste un problème avec dû à sysfs sur les derniers noyaux Linux, mais je vous le conseille néanmoins. Il fait également de la déduplication.
Pour en revenir à l’utilisateur qui débute, il n’est donc pas comme tu le marques celui « qui utilise l’outil mais qui ne sait pas plus que ça le dépanner/réparer », mais celui qui commence à avoir l’idée qu’il s’agit d’un outil qu’il va essayer d’utiliser. La question de la réparation ou du dépannage restera très probablement toujours hors de sa portée. Du coup, ta notion de débutant me semble assez floue.
Utiliser linux, c’est bien souvent faire déjà parti du top 1% en terme de compétences, par rapport à la population générale. Celui dont tu parles en disant qu’il commence à se dire qu’il pourrait bricoler ses outils est un utilisateur avancé au point que ne trouvant pas de solution à son problème, il a emmagasiné suffisamment confiance en lui pour penser qu’il peut essayer d’y apporter une réponse par lui-même. Autant dire que c’est une quantité absolument ridiculement infinitésimale. Eux, ils n’ont rien du tout de l’utilisateur débutant, et je crois que c’est à eux que tu t’adresses. Le débutant, pour tout un chacun, c’est bien souvent tout simplement celui qui en sait moi que soi-même: c’est si relatif que ça veut tout et rien dire, surtout dans un domaine comme l’info où les autodidactes sont légions parmi les professionnels.
Donc, par définition, l’utilisateur qui débute ne sauvegarde pas, faute d’être sensibilisé à la perte de données. Le débutant, d’ailleurs, peine déjà assez à les produire pour que ce soit là sa première priorité. Il ne sauvegardera donc pas, et donc a fortiori, surtout pas en ligne de commande qu’il sauvegardera. Borg et donc tout à fait hors de propos. Il fait une chose: la sauvegarde. Un autre outil pourrait fournir une GUI. D’ailleurs, il est question d’une WebUI – mais une telle logique reste relativement avancée, beaucoup d’utilisateur même avancés peinant à faire la différence entre un site web et l’interface web d’un logiciel installé localement.
Merci pour ton explication sur l’état. Effectivement, je viens de tilter qu’il était nécessaire que tu fasses « tilt ». Il est beaucoup question de définition, il me semble: un « état », c’est quelque chose de très précis. Se référé au signifiant sans l’avoir préalablement intérieurement solidement connecté au signifié, c’est le meilleur moyen de se perdre soi-même dans sa pensée, et d’y noyer les autres par la même occasion. Question de rapport signal-bruit.
En ce qui me concerne, je dis que l’état a une volonté délibérée d’assurer sa fonction, que l’informatique n’est pas dans ses priorités, et que par conséquent il ne se donne pas les moyens de la gérer. Cette mécanique me semble tout à fait compréhensible.
Si: Time Machine sur macOS. C’est exactement ça. Ce n’est pas une sauvegarde parfaite, ce n’est pas parfaitement fiable, mais c’est vraiment remarquable de facilité d’utilisation et d’efficacité.
Pour la suite, je te rejoins complètement sur le fait que la technologie est généralement utilisée par ceux qui la maîtrisent en vu d’augmenter leurs profits. C’est vrai bien au delà de l’informatique, et c’est effectivement un problème car toutes les compétences se retrouvent mécaniquement dans le secteur privé, laissant les pouvoirs publics bien démunis.
C’est dommage ton commentaire est trop long (ou plutôt il y a trop de sujets différents) pour lancer une vraie discussion :
– Je connais burp, je lui préfère borg
– Je ne suis pas d’accord avec toi sur il n’existe aucun logiciel pour débutant pour faire de la sauvegarde. Time Machine est pas loin d’être un modèle du genre. De plus tu sembles penser que c’est impossible à créer un tel logiciel de sauvegarde, je ne suis pas non plus d’accord. Des mots simples, une interface graphique claire allant à l’essentiel, une documentation localisée, ce n’est pas ce que j’appelle impossible
Tcho !
Tcho !
C’est exactement ce que j’appelle « ne pas faire de la sauvegarde ». Pour moi, une sauvegarde est forcément parfaite et fiable, sinon ce n’est pas de la sauvegarde. Une fois que ma sauvegarde est en place, je suis censé pouvoir dormir sur mes deux oreilles et supprimer toutes mes données sauvegardées sans le moindre début d’anxiété. Et quand je dis parfaite, je ne dis pas que toutes les sauvegardes s’effectuent sans problème, mais que s’il y a un problème, il soit détecté et clairement indiqué : c’est-à-dire que je sais que cette sauvegarde est à jeter, si l’outil ne l’a pas déjà fait. Avec ces critères, même pour quelqu’un qui s’y connaît, on élimine très vite la plupart des logiciels.
Il n’existe aucun logiciel pour débutant pour faire de la sauvegarde, si l’on entend par débutant, quelqu’un qui n’a pas les concepts de base nécessaires, ce qui était le contexte. Une telle personne n’y comprendra strictement rien, même avec une belle interface pleine de couleurs, ce qui n’est pas du tout le summum de l’ergonomie comme beaucoup semblent le penser.
Burp par exemple propose des interfaces curses ou Web, certainement perfectibles, donc il est possible de présenter les informations de manière simple. Mais cela n’a rien à voir avec présenter les informations pour un débutant, je pense que c’est tout simplement incompatible.
Time Machine est un bon exemple : ça sauvegarde tout et ça permet de restaurer, mais uniquement dans le cas où vous avez perdu des données. Si le système, et surtout votre configuration de Time Machine est morte avec le reste, eh bien il faut revenir à un état où l’OS et Time Machine seront à nouveau fonctionnels et configurés à l’identique pour restaurer. Dans la sauvegarde, ce n’est pas l’acte de sauvegarde lui-même qui est compliqué (c’est même très simple pour du basique), c’est la restauration et tout ce qu’elle implique, or un débutant est incapable de gérer tout cela.
Quant à ce que tu dis plus haut, qu’un backup doit être parfait ou ne pas être considéré comme backup, je ne suis pas bien d’accord. Parfait est une norme idéale. Dans le monde réel, tout est affaire de compromis. Tu devrais rajouter « parfait pour moi ». Time Machine est excellent pour la plupart des gens qui ignorent pourtant tout des sauvegardes. C’est pour ça qu’il fait fort. Tu as tout à fait le droit de l’aimer, tout comme moi qui préfère borg. Pour autant, j’ai du mac et du linux chez moi, j’utilise Time Machine avec le mac, depuis très longtemps et sans jamais m’être pris la tête ne serait-ce que 10 minutes.
A1 a mieux répondu que ce que j’aurai pu faire sur Time Machine.
Ce qui me gêne dans ton discours c’est l’oubli de s’adapter à l’utilisateur. Je préfère une solution imparfaite mais comprise et maîtrisée par l’utilisateur qu’une solution parfaite et absolument pas comprise. Si Mme Michu sauvegarde toutes les deux semaines ces dossiers sur disque dur externe, c’est peut-être archaïque, elle peut perdre le delta de deux semaines mais si il y a un gros problème je sais qu’elle sera à 95% satisfaite car elle aura tout de même sauver la majorité de ces données. Je préfère ce fonctionnement là à une sauvegarde ou logiciel idéal qu’elle ne maîtrisera pas et qui risque de l’induire en erreur.
Tcho !