Amazon et convictions

Amazon c’est évidemment un des GAFAM (Google, Apple, Facebook, Amazon, Microsoft) mais le seul dont on ne parle quasiment jamais.

Quelques chiffres

Amazon c’est la 4ème capitalisation mondiale (au 3 octobre 2016) avec 401 Milliards de dollars. C’est un chiffre d’affaires 2015 de 107 milliards de dollars (en hausse de 20% par rapport à 2014) pour un résultat net de 596 millions de dollars.

C’est un effectif de 230 000 personnes (en juillet 2015) pour 310 millions de clients au total dans tous les pays (en juin 2016). Le total de références disponibles sur Amazon est de 288 millions de produits dont 2,8 millions de produits Amazon, le reste (plus de 285 millions) provenant du market place.

En 2014 c’est 4,9 milliards de produits expédiés et des pronostics pour 2016 s’élevant à 7,2 milliards de produits.

Services

Amazon Web Services (AWS), c’est l’offre cloud de Amazon avec 31% de part de marché en concurrence frontale de Microsoft (9%) et Google (4%). Vous ne voyez pas Amazon mais il est bien là, massivement dans le cloud. C’est la branche dont Amazon tire le plus de bénéfices.

Sur amazon.fr et pour 49€ par an, les membres d’Amazon Premium bénéficient de la livraison gratuite et illimitée en 1 jour ouvré en France métropolitaine (hors Corse) et Monaco sur plusieurs millions de références. Si vous n’êtes pas membre la livraison est gratuite au-dessus de 25 euros d’achats pour une livraison en 3-4 jours.

Amazon Prime Now est arrivé en juin 2016 et livre tous les jours – y compris le dimanche donc – de 8h à 22h sur Paris. Des milliers de produits du quotidien – commande minimum fixée à 20 euros – sont livrés gratuitement (pour les membres Amazon Premium) en 2h ou en 1h pour 5,90 euros.

Cette société travaille énormément sur son maillage de transport/livraison : location de 40 avions cargo, plus de 4000 camions aux U.S.A, elle s’est lancée dans le fret maritime entre la Chine et les États-Unis. Des expérimentations ont lieu avec le service Amazon Flex (payer des particuliers pour livrer les colis) et la livraison par drone.

Rouleau compresseur

Je vous laisse maintenant prendre quelques secondes pour assimiler ces chiffres. C’est bon ?

Moi la première chose qui me vient à l’esprit c’est abus de position dominante. Je ne parle pas niveau loi mais d’un point de vue purement humain. Comment peut-on laisser des entreprises grossir autant ? Une fois qu’il n’y aura plus que des sociétés « Too big to fail » qui auront tout cannibalisé, il restera quelle concurrence ? Ça aura fait progresser l’emploi ?

Je suis client Amazon… et extrêmement satisfait. Mes convictions ont des limites. Amazon propose très souvent les prix les plus bas, une livraison gratuite (au-dessus de 25 euros), une politique de retour fantastique. Il n’y a rien à faire pour lutter contre et c’est bien là tout le problème. Je ne lutte pas, ce combat je ne l’ai pas mené j’ai abandonné tout de suite.

Lorsque j’ai un achat informatique à faire je vais sur LDLC, je compare, je m’informe, je lis les commentaires… puis je vais voir le prix sur Amazon et 8 fois sur 10 j’achète sur Amazon. La plupart du temps il y a déjà une bonne dizaine d’euros de différence sur le produit et si ce n’est pas le cas les frais de livraison LDLC achèvent de convaincre. Triste ? Triste réalité.

Je ne me vante évidemment pas de ça mais c’est ce que je fais. Je trouve le site Amazon catastrophique pour rechercher un produit précis alors je me renseigne déjà sur une « vraie » boutique.

Je ne suis pas assez riche mais surtout mes convictions ont des limites à payer un produit minimum 10 euros plus cher et ça 8 fois sur 10. Pour quoi ? Soutenir une boutique française que j’apprécie ? Pour 10 euros minimum et aussi régulièrement ? Je suis désolé, je ne suis qu’un homme, un con-sommateur.

C’est le seul argument « soutenir ». La politique de retour est excellente des deux côtés, l’emballage largement suffisant chez Amazon (mieux chez LDLC), les prix, la livraison et la disponibilité sont en faveur de Amazon.

Amazon personne n’en parle

Amazon un des GAFAM, certainement pas un problème négligeable, pourquoi personne n’en parle ? Parce que le service est quasiment irréprochable, parce qu’on a beau être contre le porte-monnaie parle avant les convictions, parce qu’à tort on croit que Amazon est en dehors de la sphère informatique.

Quel choix a le consommateur ? Payer plus cher ailleurs pour un service souvent moins bon ?


Sources :
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_public_corporations_by_market_capitalization#2016
https://fr.wikipedia.org/wiki/Amazon.com
http://www.lsa-conso.fr/irce-2016-amazon-decryptage-du-business-case-en-10-chiffres-cles,240060
http://www.usine-digitale.fr/article/le-cloud-genere-75-des-benefices-d-amazon-et-croit-2-fois-plus-vite-que-son-e-commerce.N457022
http://www.usine-digitale.fr/article/le-marche-du-cloud-d-infrastructure-atteint-23-milliards-de-dollars-en-2015.N377534
http://www.numerama.com/tech/176587-avons-teste-amazon-prime-now.html
http://www.nextinpact.com/news/100923-prime-air-amazon-loue-40-boeing-767-pour-son-transport-marchandises.htm
http://www.nextinpact.com/news/101943-amazon-poursuit-sa-croissance-mais-expeditions-lui-coutent-toujours-cher.htm

Déjà 59 avis pertinents dans Amazon et convictions

  • pierre
    Pour ma part j’ai déjà vu des reportages sur les conditions de travail déplorables des ouvriers Amazon et ce dans un pays voisin du mien: l’Allemagne. Quand on dit exploitation humaine, on pense souvent à l’Asie ou à l’Afrique mais non, cette multinationale le fait à quelques kilomètres à peine de chez moi! Et puis ces livraisons en un temps record c’est bien gentil, mais pensez-vous seulement au coût environnemental qu’engendre toute cette logistique pour vous livrer un bouquin en 2h?
    Comme (presque) tous le monde je suis client chez Amazon mais je n’achète chez eux que rarement (1 à 3 fois par an). Ça ne me gêne pas d’attendre quelques jours, voir une ou 2 semaines pour être livré, il suffit d’être un minimum organisé. Et ça ne me dérange pas non plus de payer UN PEU plus cher ailleurs… Plusieurs fois par an je fais des dons à diverses causes/associations qui défendent les libertés citoyennes, notre planète, etc. Il faut parfois se faire violence et adopter un autre point de vue. Par exemple acheter un peu plus cher chez un petit commerçant c’est un peu comme faire un don à Framasoft pour soutenir leur campagne anti-GAFAM, non?
  • Amazon c’est comme une drogue. Il y a tout, pas cher et avec un service impeccable. Sans faire de french bashing primaire, les américains ont un sens du service qui surpasse largement celui des français.

    En tant que consommateur, je me limite à ne pas prendre de premium parce que je commanderais trop de choses inutiles. Je cherche à ne pas trop dépenser, la livraison gratuite en 3-4 jours me convient.

    Le fait qu’ils soient très gros peut paraître inquiétant, mais de l’autre côté les consommateurs vont là où est le meilleur service. Ou le moins cher, comme Cdiscount (quelle horreur !). Les concurrents n’ont qu’à faire mieux. Et quand amazon sera hégémonique, on appliquera la législation anti-concurrence et les anti-trust. Et les syndicats pourront négocier une meilleure convention collective s’il n’y a plus de concurrence et des bénéfices records.

    Au sujet des conditions de travail, c’est vrai que c’est souvent déplorable chez eux, comme dans la grande distribution ou les autres concurrents. Rue du commerce prenait ses clients pour des pigeons en ne respectant pas la loi sur les options pré remplies à la commande et ne respectait pas la convention collective de la vente à distance (de mémoire).

  • Stephanoux
    Salut,

    +1 à Pierre ; je suis perso plus drastique le lui en n’achetant strictement rien sur Amazon, pour toutes les raisons qu’il cite.

    De plus, un vendeur qui oblige à ses visiteurs de créer un compte pour acheter une babiole est pour moi un très mauvais vendeur dès le départ.

    Quant à la livraison, grâce à Amazon, tout le monde semble avoir assimilé le fait que ce **service** devrait être gratuit. Le consommateur peut donc acheter un bidule sur le Net, tout en étant à poil, à n’importe quelle heure de la journée, être livré à sa porte en un temps record et vouloir réclammer du même souffle qu’il n’a pas à payer pour cela. Amazon, c’est le Père Noel du consommateur. Pas sur qu’au final cela apporte joie et bonheur à la société.

  • Je suis assez souvent dans ce même cas de choix. Mais je me fixe aussi un seuil de différence. Pour les bouquins ou autre, je suis pas très loin de leurs prix chez Gibert. Pour ldlc je sais que c’est plus cher mais sur des cartes SD, par exemple j’ai la garantie d’un produit authentique et ldlc paye des impôts en France.dans le même genre je ne prends pas d’uber de airbnb, etc…parce que je n’aimerais pas qu’on m’exploite demain ainsi (ça vient….)

    Mais c’est dur de résister et je reste client Amazon parfois. Par contre, la fnac peut crever, c’est triste mais ils ont tué cette boîte depuis longtemps

  • Merci pour la piqûre de rappel avec tous les chiffres d’Amazon, je suis dans le même cas que toi et c’est impressionnant d’arriver à ce niveau d’efficacité… même si on sait ce que ça implique pour leurs salariés (et en particulier ceux des entrepôts et les livreurs prestataires) derrière.
  • Bruno
    Salut,
    Je comprends tout à fait ton point de vue. Mais personnellement je n’achète jamais sur Amazon pour des raisons éthiques et politiques : esclavagisme moderne, évasion fiscale, etc. Je préfère payer parfois un peu plus cher et soutenir des entreprises un peu plus « responsables ».

    Tu parles de différences de 10 € mais ce serait plus parlant de donner des pourcentages avec des exemples.
    Si je prends quelque produits informatiques au hasard sur LDLC (puisque tu le cites), je ne vois pas de différence de prix, certains produits sont me plus cher sur Amazon et d’autres non disponibles.

    Il ne faut pas perdre de vue que la volonté d’Amazon est d’établir un quasi monopole de la vente en ligne en vendant à perte dans les secteurs à conquérir, quitte à fortement augmenter les prix une fois la situation de monopole établie. Un autre objectif est de se passer au maximum de salariés, tout est prévu pour une robotisation complète à terme du processus de commande et de livraison.

  • Jean
    Ça me dérange aussi un peu d’alimenter ce monopole, mais ils sont bon, même excellent en terme de service.
    Quand tu as un problème avec une livraison, un produit, un SAV… tu les contacts et en moins de 5 minutes c’est réglé sans prise de tête. La boutique du coin ou d’autres commerçant en ligne ça va chipoter des heures…
    Une boutique physique l’a compris depuis très longtemps, c’est Leroy Merlin, tu rapportes, ils remboursent, fin de l’histoire.
  • Blue
    « Amazon, c’est trop bien. Qu’est-ce que j’y peux ? C’est pas de ma faute s’ils sont au top ! »

    « Je ne suis q’un consommateur fragile parmi d’autres. »

    « Vu que tout le monde achète chez Amazon, je vois pas ce que ça change. Et puis 10 € c’est 10 € ! »

    Voilà comment se coucher la conscience tranquille. Faire un mea culpa (je devrais pas, c’est pas bien) mais continuer tranquillement sans prendre ses responsabilités.

    La façon la plus efficace d’agir sur ce qu’il se passe sur cette planète est dans sa façon de consommer. Être un acteur réfléchi de sa consommation. Car mis bout à bout, des millions de personnes qui achètent ici et pas là, ça a de réelles conséquences.

  • Le consommateur se comporte comme un agent économique. Il cherche le service le moins cher pour la meilleure qualité.

    Je commande chez eux en parfaite connaissance de cause. Et vu qu’aucun concurrent n’est capable de mettre en valeur une meilleure éthique et un meilleur respect des critères sociaux et environnementaux et du consommateur, je ne vais pas chez eux.

  • Laurent Napias
    Bonjour à tous,

    De mon côté pour alimenter un peu le débat, je vais vous narrer comment je me comporte et consomme.

    Je boycotte complètement Amazon et consort et paye donc plus cher à des sociétés qui payent leurs impôts en France et ne font pas de l’optimisation fiscale à tout va ou pratiquent des conditions de travail dont je ne voudrais pas pour moi-même.

    Dernier achat en date le 31/10/2016, un ensemble d’enceintes 5.1 chez Darty à 89€, ça fait la ballade en prime…

    J’achète mes clopes en France bien qu’habitant à maximum 1h30min de l’Espagne pour garder les emplois locaux, ça a été encore le cas ce matin, le buraliste qui m’a déjà repéré avait préparé ma cartouche en me voyant arriver.

    Quand je prend l’autoroute, je passe systématiquement à un guichet avec un agent à qui je souhaite une bonne fin de journée et pas à un automate.

    Je ne fais pas plus mes courses le week-end et jamais les jours fériés.

    Je fais toujours la queue à une caisse avec une personne physique avec qui plaisanter un peu et n’utilise jamais les caisses automatiques.
    Le dernier exemple en date, 15min d’attente avec mes nièces pour 4 yaourts (j’étais déjà en vacances), une dame âgée derrière nous me demande pourquoi je ne vais pas à la caisse automatique pour gagner du temps, je lui répond gentiment que je suis en vacances et que je continue à faire travailler des personnes tant qu’elles ont encore un emploi. La dame est partie avec un petit sourire.

    A la banque, je joue au débile et me fais systématiquement aidé par le préposé pour une remise de chèque (maximum 2 fois l’an). Si ça le fait clairement chier, je lui fait comprendre que même si il n’y est pour rien (directive de la direction je suppose), je profite encore de ses services que quelque part je paye et me fait remarquer par les autres clients en indiquant que quand il aura perdu son emploi il sera trop tard pour lui pour pleurer…

    Je pense qu’on a tous un rôle à jouer avec ses problématiques.

    Mes 44 ans me permettent peut-être enfin de vivre en accord avec mes convictions…

  • Il n’y a pas de cause/corrélation (?) directe entre les prix bas d’Amazon et le quasi-esclavagisme de ses employés.
    Le fait de sous-payer ou exploiter ses employés permet aux actionnaires d’Amazon d’avoir de gros dividendes.
    Point.
    Le fait d’avoir des prix plus bas, c’est de la négociation/rapport de force entre fournisseur et revendeur, c’est une situation que l’on retrouve dans le monde du commerce et bizarrement, je connais plein d’employés de supermarchés payés plus que le SMIC avec moins de contraintes qu’Amazon (tout n’est pas rose non plus dans la « grande distribution »), alors que je n’ai JAMAIS lu/vu/entendu d’employés d’Amazon contents/heureux.
    Si tous les fournisseurs arrêtaient de fournir Amazon, Amazon vendrait moins de choses… mais les employés ne seraient pas payés plus.
    Sinon joli commentaire de Laurent Napias, j’ai bien ri, même s’il a en parti raison (sur l’emploi LOCAL).
    Ne pas utiliser la caisse automatique ne va pas réembaucher du personnel.
    On en revient au débat sur l’automatisation et les machines : plus on augmente le nombre de machines (dont les caisses automatiques), plus on augmente le nombre de personnes qui en font la maintenance.
    L’emploi se déplace avec la mécanisation/robotisation, etc.
  • Laurent
    Tu as raison en argumentant que le travail se déplace mais c’est justement ça qui me dérange :
    – Si 4 caissières sont remplacées par 4 caisses automatiques + une caissière qui surveille + un technicien, au final je pense qu l’on perd des emplois.
    – Si le travail se déplace en coulisse, le service en pâti avec une réduction des rapports humains : demande des timbres à la Poste, on t’enverra gentiment (et encore) vers la machine à affranchir, les petits vieux adorent ce genre de machines et n’aiment plus papoter.

    C’est la déshumanisation du travail qui m’a fait réagir.

  • Laurent
    J’ai en plus la nette impression que je vais faire partie des vieux de demain alors je préfère préparer le terrain :)

    Ma mère se désolait l’autre jour de me savoir célibataire encore à mon âge, je lui confiais que je m’entraînais à vivre veuf pour plus tard… :)

  • Salut à toutes et tous,

    Article sympathique de Cascador, merci à lui. Moi ce que j’aime bien derrière tous ces chiffres et l’aspect éthique qui est mentionné c’est l’analyse politique. On peux se rendre compte de plusieurs choses :
    – Le système néo-libéral n’est pas humainement viable, dans la recherche de performances qui est réalisée par toutes les entreprises on fini toujours par oppresser des groupes de personnes. C’est inéducable, le néo-libéralisme et le respect des personnes (on pourrait remplacer par « êtres vivants ») c’est antinomique.
    – Le capitalisme n’est pas socialement acceptable, ni « juste ». Comme Cascador le raconte il ne peux pas acheter des trucs chez LDLC car les prix sont trop chers par rapport à la concurrence, il n’y a pas de « bon » capitalisme profitable à tout le monde, seul les riches peuvent acheter éthique/renouvelable/bio/etc.

    Ça fait plaisir de lire ce genre d’articles, la re-politisation ça a du bon. Et oui, ça nous concerne toutes et tous, y compris dans l’univers du logiciel Libre.
    À plus,

  • gizmo
    Reste qu’on oublie les externalités (coûts humains, environnementaux…) dans les prix pratiqués (pas que par Amazon, par tous les agents). Reste qu’ajd, ces externalités nous rattrapent, par exemple le climat, la biodiversité. Ca parait loin mais finalement, pas tant que ca.
    Achetez local, réparable localement pour éviter les avions/porte-conteneurs d’Amazon & co… c’est autant de CO2 en moins dans l’atmosphère qui en est déjà bien trop modifiées. Alors oui il faut être riche pour payer plus cher et se passer d’Amazon (et autres, ce n’est pas le seul) en intégrant soi-même les externalités que personne n’est contraint de collecter/payer. Mais les conséquences arrivent, la prise de conscience est en train de se faire (COP21…), y’a plus qu’à passer à l’action pour les générations suivantes.
    As-tu des enfants ? Dans quel monde souhaites-tu qu’ils grandissent ? De tte façon à la vitesse de l’impact climatique, tu le vivras aussi…
  • Salut,

    J’aimerais savoir de quelles responsabilités tu parles.
    Moi par exemple je n’ai pas choisi le système économique, je suis né en plein milieu et on ne m’a jamais demandé mon avis. Je déteste les politiciens de tous bords, mais je ne les ai jamais choisis, je n’ai d’ailleurs jamais voté pour eux. Tiens aussi moi je suis pauvre, je ne peux pas acheter du matériel chez LDLC ou Matériel.net, je ne peux pas prendre l’électricité chez Enercoop et acheter des légumes dans une AMAP, c’est bien trop cher. Et plein de personnes sont dans ce cas là, y compris des informaticiens et informaticiennes !

    Je ne comprends pas pourquoi tu cherches à faire culpabiliser les gens, ça m’énerve ce genre de démarche. Je trouve bien plus sain et constructif de laisser tranquille les gens gérer eux même leurs problèmes de portefeuille et profiter des belles occasions comme celle donnée ici par Cascador pour discuter de tout ça.

    Merci Cascador pour avoir amené le sujet et avoir osé partager ton expérience.

    À plus,

  • gizmo
    C’est bien ce que je dis, ce n’est pas l’apanage d’Amazon, idem Carrefour…

    Justement les choix devraient porter sur le local : certains indiquent commander chez un libraire local. Mon expérience c’est d’utiliser https://www.parislibrairies.fr/ pour obtenir plus rapidement un livre que chez Amazon. On regarde dans quelle librairie il est dispo et tu passes le chercher de suite ou en sortant du boulot/école… Bref il y a d’autres critères à prendre en compte que la seule « perfection » du service d’Amazon (qui ne l’est que partielle – on oublie bcp d’externalité qu’on paiera plus tard comme tu le soulignes : monopole, climat, emploi…).

    Merci pour ce post et ne te sens pas visé directement.

  • Thomas
    Il y a une autre solution pour vivre mieux, c’est d’arrêter d’acheter frénétiquement des trucs dont on n’a pas besoin, souvent parce qu’ils ne servent à rien (genre absolument tout ce qui est à vendre sur ldlc). On peut très bien avoir le même vélo pendant 20 ans, faire fonctionner un ordi pendant 5 ans et téléphoner avec un nokia 1100. Bref, casser la politique de l’offre dont Amazon est un bel engrenage.
  • fredololo
    Oups, j’arrive un peu tard mais…. Tout d’abord merci Cascador pour ton article qui a le mérite de poser de bonnes questions. Bon je vais y aller de mon avis, désolé si le ton peu sembler énervé, si c’est long, mais le sujet m’interpelle. Et cela m’agace d’autant plus de voir des gens réfléchis tomber dans le piège de cet ogre par facilité.

    Pour ma part je ne commande jamais sur Amazon. Et la raison principale est qu’Amazon est déficitaire depuis sa création sur le commerce en ligne. Les gens qui injectent chaque année de l’argent dans cette boite ont de très bonnes raisons de le faire. Et ce qui bon pour eux ne l’est certainement pas pour nous.
    En clair, avant même de prendre en compte les aspects sociaux, chaque euro versé à Amazon est une balle qu’on se tire dans le pied en tant que consommateur pas riche. La principale raison est qu’en offrant le monopole à Amazon, demain nous serons écrasé par des tarifs exorbitants et un service inexistant (on l’a déjà vécu avec la grande distribution). La seconde raison est que les impôts qu’Amazon ne paie pas, c’est nous qui les payons. Quand à l’aspect social, des employés moins nombreux, c’est plus de chômeur que nous devons payer. Des employés sous payés c’est moins de clients…

    Alors certes, mes revenus ne sont pas les plus modestes, mais ce n’est pas pour autant que je peux m’offrir tout ce qui me fait envie, donc en payant un produit plus cher je me prive forcément de quelque chose. Pire, j’ai énormément de mal à me procurer certains produits, puisque ici seul Amazon les distribue. Et bien tant pis je m’en passe, ou vais attendre 1 mois pour les recevoir. Mais je refuse de me tirer une balle dans le pied parce que 99% des gens le font.
    Enfin concernant le commentaire de Thomas, sans vivre en dehors de son siècle, en faisant attention à ce qu’on fait, on peu faire durer pas mal de ces choses qui nous sont vendus comme du consommable. Mon smartphone a aujourd’hui 4 ans, et depuis que j’y ai installé une ROM propre, il est plus rapide à l’usage que la majorité des appareils actuels. Mon PC fixe a 5 ans, et en toute honnêteté je ne vois aucune raison d’en changer…

    Vu l’enjeu, ne pas pouvoir se permettre d’acheter chez un revendeur valable (socialement, éthiquement, et ne mettant pas notre propre avenir en péril) pour des raisons pécuniaires voire pratique, n’est un argument valable que si l’on parle d’achats nécessaires. Je ne vise personne ici en particulier, ne vous connaissant pas, mais cet argument je l’ai entendu si souvent de personnes qui achètent chaque année le nouveau iphone/Galaxy pour 3 pixels de plus sur l’écran, ou tout autre objet tellement génial qu’après une semaine on a souvent oublié qu’il est nouveau, voire oublié son existence. Et ça c’est notre plus gros problème vis à vis de l’environnement. On veut acheter toujours plus! Pensant qu’on en sera plus heureux. Pour ma part je n’ai jamais été aussi heureux que depuis que j’achète moins, mais ai d’avantage d’interaction sociale, et là dessus je donne entièrement raison à Laurent Napias, je suis d’ailleurs aussi « con » que lui quand je fait mes achats.

    Si jamais tu es arrivé jusque là Cascador, je te souhaite un prompt rétablissement. Et même si les divers commentaires ne te poussent pas à abandonner Amazon, je continuerai de lire tes articles avec intérêt à l’avenir!

  • Je suis une mauvaise personne. Je suis client chez Amazon pour plusieurs raisons :

    1) La Fnac a déjà trucidé le petit commerce de livres.
    2) La Fnac a un site internet pourri qui propose par défaut la livraison au magasin le plus proche au lieu de proposer la livraison à domicile.
    3) Le choix.
    4) Les prix.
    5) L’offre locale par chez moi est pourrie.
    6) Mon budget.
    7) L’économie ira en s’automatisant. Le métier de caissière aura disparu d’ici 20 à 30 ans, comme jadis les pompistes.
    8) Pour la musique, je vais toujours au moins cher. Si c’est directement auprès du groupe ou de l’artiste, tant mieux. Sinon, je vais au moins disant sur le prix. Je ne peux pas me permettre avec mon budget culturel d’avoir des goûts « de lucre » (clin d’oeil à un film de 1963).

    Maintenant, lapidez-moi, je m’en contrefous.

  • Je suis resté dans le factuel et le vérifiable. Qui se souvient des pompistes qui étaient le sang des stations services jusqu’au milieu des années 1980 ? Comme avec un film de 1983 peu connu « Tchao Pantin » ?
  • fredololo
    Merci pour ta réponse, et pour le délai, bah, pas de soucis.

    Juste pour préciser dans un moment de calme après une bonne verveine:
    Je respecte ton choix, voire même celui des gros consommateurs d’Amazon, mais je ne le comprend pas (du moins dans le cas de personnes qui se posent de vrai questions).
    Je tiens surtout à préciser que je ne jette la pierre à personne, on a tous nos faiblesses…

  • fredololo
    Masochiste?

    En tout cas j’ai bien ris. Merci. Et non j’apprécie trop ton blog (yc les remarques cinglantes) pour te lapider pour un comportement partagé par 99% de la population.

    Et puis personne n’est forcé de militer, quelque soit le sujet!

  • Je t’ai compris. Un peu comme une scène dans le mythique « Y a-t-il un pilote dans l’avion ? ».

    En tout cas, j’avoue que pour désarmer certaines critiques virulentes et emportées, rien de mieux :D

  • Hop. Je n’ai que survolé le début des commentaires et donc je prends le risque d’écrire ce qui a certainement déjà été écrit.

    Ce doit être de la chance. La chance d’habiter en ville et de disposer d’un revenu suffisant. Mais l’écrasante majorité du matériel informatique que j’achète, je l’achète chez un commerçant local. Il se trouve qu’une fois, j’ai acheté un petit équipement chez Amazon, mon seul et unique achat chez Amazon, parce que naïvement j’étais certain de ne pas le trouver dans un commercer genevois, pour découvrir quelques jours plus tard qu’il était en rayon chez mon commerçant préféré, moins cher que sur Amazon. Parfois, hein…

    Question livres, c’est 100% en librairie. Parce que leur algorithme de suggestion est autogestionnaire, sympathisant anarchiste, imprévisible, chaleureux… En plus, en ville, il y a plusieurs librairies indépendantes, avec une qualité de service incroyable, une offre sélectionnée, diversifiée, le bonheur. Quant aux délais de livraisons, vu la pile sur ma table de nuit, j’ai de quoi supporter 1 bon mois d’attente sans trop de souci.

    Mais je ne jette la pierre a personne. Si je devais vivre à 100 km de chez moi, en montagne, peut-être bien que j’agirais différemment, c’est presque une certitude. Enfin, le modèle général dans lequel on vit tous, avec plus ou moins de distance et de résistance, selon des conditions qui ne dépendent souvent pas de nos choix, n’est plus viable. On le sait.

  • > Moi par exemple je n’ai pas choisi le système économique, je suis né en plein milieu et on ne m’a jamais demandé mon avis. Je déteste les politiciens de tous bords, mais je ne les ai jamais choisis, je n’ai d’ailleurs jamais voté pour eux.

    Certes, mais tu es de fait acteur⋅ice de ces mécaniques, que tu le veuilles ou non. La question est donc de savoir : au sein du système économique, quelles démarches adoptent-tu et quelles en sont les conséquences à plus ou moins long terme ? On ne peut pas juste se dédouaner de toute implication dans notre société (si pourrie soit-elle) ; à moins de ne vivre effectivement en autarcie, cela serait hypocrite.

    > Tiens aussi moi je suis pauvre, je ne peux pas acheter du matériel chez LDLC ou Matériel.net, je ne peux pas prendre l’électricité chez Enercoop et acheter des légumes dans une AMAP, c’est bien trop cher.

    Tu prends des exemples qui me semblent assez peu comparables. LDLC/Matériel.net sont des (grosses) entreprises qui ne font pas dans la production mais dans la distribution (comme Amazon, mais de proximité modulo l’envoi postal), alors que Enercoop et les AMAP sont des coopératives de production privilégiant les circuits courts. Il n’y a rien d’inhérent à la structure ou au fonctionnement de ces coopératives qui les rende intrinsèquement plus chères.

    D’ailleurs, selon le modèle agricole (les méthodes de production) et économique (les schémas de répartition du travail et de distribution des ressources) d’une AMAP, on a une grille de prix qui peut varier d’un facteur 10, où les AMAP les plus chères sont à peine plus chères que la grande distribution (et notamment les supermarchés). En fait, rien n’empêche une AMAP d’être gratuite ; c’est un fonctionnement qu’on retrouve sur certaines ZAD où chacun⋅e est invité⋅e à cultiver la terre et/ou à profiter des récoltes.

    Concernant Enercoop, c’est un autre problème : l’ingérence de l’État français dans les affaires énergétiques. La France est un des seuls pays au monde où il est illégal de produire de l’électricité sans être relié au réseau EDF (oui, un panneau solaire dans ton jardin doit obligatoirement revendre son jus à EDF & Friends). EDF maintient un réseau électrique décadent et hyper-centré (notamment autour des centrales nucléaires) et les pertes à maintenir une telle infrastructure centralisée sont juste énormes. L’État, quant à lui, fait tourner la planche à billet pour qu’AREVA continue de nous atomiser la gueule, et se rachète une image publique en sponsorisant le rachat d’électricité photovoltaïque aux particuliers… dont une bonne partie finit en pertes sur le réseau (quand je vous dis que c’est pour l’image).

    Si demain l’État français cesse de fausser la donne par des investissements douteux, une coopérative comme Enercoop sera largement compétitive face à un géant comme EDF, car l’énergie nucléaire qui est à la source plus de 60% de l’électricité en France, est de très loin l’énergie la plus coûteuse si on prend en compte les frais de construction/démolition des centrales et le stockage des matériaux radioactifs, et pousse à la centralisation du réseau (autour des centrales) ce qui augmente considérablement les pertes sur les lignes.

    Du coup, si je vois pas trop bien l’intérêt (si ce n’est économique) de former des coopératives d’achat du matériel informatique produit par des gamin⋅e⋅s en Asie du Sud-Est, mettre toutes les coopératives dans le même panier comme étant « le truc chiant et plus cher » est grotesque. Je sais que ce n’était pas ton intention, mais de fait tu insinues que le fonctionnement en coopérative est un privilège, ce qui est une insulte à tou⋅te⋅s les paysan⋅ne⋅s et artisan⋅e⋅s d’un bout à l’autre du monde qui s’organisent ainsi par nécessité (ne pouvant pas vivre de la grande distribution) ou pour changer − un peu et à leur échelle − le monde au quotidien.

    Il va sans dire que mon propos ne concerne pas toutes les coopératives. Certaines, par exemple les AMAP des beaux quartiers, sont juste des montages pour brasser de la thune, et à ce titre ne méritent pas plus d’égard (c’est à dire aucun) qu’une entreprise. Mais il y a de nouveaux modèles politiques et économiques à implémenter (à titre expérimental) dès aujourd’hui, et chaque centime qu’on donne à la grosse distribution (Amazon inclus) est une balle de plus qui servira à tuer un⋅e insurgé⋅e demain, même si le matos qu’on achète à Amazon sert à lui faire directement concurrence dans les nuages ;-)

    Rien n’est perdu, tout est joué. Mais au final, on fait quoi, concrètement ?

  • enkidu
    justement
    consommer sans penser à ce qu’il y a derrière c’est à mon sens relativement court-termiste et stupide. Mais une grande majorité le fait. Sous quel prétexte ? Parce que c’est plus facile ???

    Transpose cela à plein d’autres domaines et tu verras le peu de profondeur de cet argument.

  • L’avantage principal avec Amazon c’est la livraison express qui peut être gratuite et illimité avec leur service premium, je crois que rien que ça ça fait la différence si on compare avec la concurrence, Cdiscount propose également ce genre de service mais Amazon me semble avoir une expérience utilisateur plus agréable

Les commentaires sont fermés.